被誉为现代艺术界奥林匹克的威尼斯双年展日前拉开帷幕，此前肯尼亚国家馆早已成为艺术界关注的焦点，缘于多数参展艺术家和赞助人皆来自中国，引发了“中国艺术家能代表肯尼亚当代艺术吗?”、“中国画家花钱于威尼斯镀金?”等诸多争议。记者日前采访深圳著名艺术家应天齐。他以《世纪遗痕与未来空间》成为中国首度受邀参加“威尼斯建筑双年展”举办艺术个展的华人艺术家，并连续三次参加威尼斯双年展。他就威尼斯双年展的真实情况、“镀金说”以及中国当代艺术以什么样的姿态走向国际做出了解读。
如果没有资本支持，就没有艺术展览
记者：本届威尼斯双年展似乎引起了很大的争议。肯尼亚第二次参加威尼斯双年展，其国家馆项目主题是“创造身份”，但参展团队当中的肯尼亚艺术家只有1位，大多为中国和意大利艺术家。这与肯尼亚第一次参展时的情况类似。有质疑声认为“中国艺术家跟中国明星蹭奥斯卡红毯秀一样去蹭威尼斯双年展。”你怎么看这一现象?
应天齐：我特别不同意“花钱买入场券”这种说法。这种说法显然并不了解威尼斯双年展的流程。这种心态仍是一种竞赛心态。好像你去过了，你就了不得，其实不是这样的。去过威尼斯双年展没什么了不起，艺术家最终还是要靠作品说话。
记者：有些评论认为，似乎去了威尼斯双年展，艺术家的作品就被“镀金”，你怎么看?
应天齐：去威尼斯双年展重在参与。就算我去过几次双年展了，我的一些装置、影像作品并没有卖出去，仍然放在仓库里，“镀金”的说法我更不同意。
记者：大家谈论威尼斯双年展更多还是“金钱操作”这个话题，你是如何看待资本在威尼斯双年展的作用?
应天齐：如果没有资本支持，就没有艺术展览，艺术家在国内办一个普通的展览都需要花钱，何况去威尼斯双年展办展。哪个国家馆没有资本?哪个平行展没有资本?每个国家馆的场地都需要花钱的，威尼斯双年展组委是不会发钱给参展个人和参展国家的。这是常识问题，像肯尼亚馆的情形也不是新鲜事儿。
记者：你对国家馆的看法是什么?
应天齐：国家馆是每个国家自己去做的，不需要审批，也没有人去把控你的水平怎么样，你这个国家决定带什么来就带什么，当然必须是当代艺术。因为多重因素的影响，可能某一年因为某些原因来不了。在非典那年，因为这个突发情况也让我们的国家馆空置了，只是我们不会去把自己的国家馆租给别人。有人说参加国家馆就了不得了，我不认为是这样。因为有的国家馆已经到了这个国家没有能力去办。全世界这么多国家，每个国家都可能有特别情况发生，可能有的国家的国家馆出租了，让给一个艺术机构去操作，这也是一种运作模式。
记者：刚才你提到说，有些国家的国家馆可能到了无力承办的地步了，造成这种情形的原因在哪里?
应天齐：大家都知道，莎士比亚笔下的威尼斯商人都是非常有生意头脑的。威尼斯双年展把这块地租给你，你要一次性交多少年的租金，你每年必须去办，你不办租金就浪费掉了，大概是交五十年还是多少年，具体我不知道，这个数据可以去查。比方说把军械库展场给中国，中国就要交一笔租金，这笔租金交了以后签一个合同，当然不是一次性交清，每年必须要交，比如说签五十年使用期，每年用这个馆前一定要交这个钱的，不交钱这个馆就给你取消掉了。所以，有的国家来不及做，没有钱或是没有人，即便他没有外包也有这个倾向，所以国家馆水平参差不齐，有非常好的，也有非常不好的，所以不代表参加国家馆就是正宗。
记者：在本届双年展中，中国艺术家徐冰、邱志杰、季大纯、曹斐参加今年的主题馆展览，引起了大家的广泛关注，主题馆在整个威尼斯双年展中占据什么地位?
应天齐：主题展是有一个世界级的理论家在全世界遴选艺术家，当然遴选的艺术家是根据这个展览的主题，然后他觉得这个艺术家符合这个主题可以进来才行。中国的艺术家有好几个都曾经参加过主题馆，有资格参与是因为他们的艺术，而不是因为他们的地位，是因为他们的艺术取向和这个主题发生关系，当然或许他们在国际上也有一定影响，才会被选进去。威尼斯双年展中最好的是主题馆，相对来说主题馆里边的东西都很棒。每次我们会在主题馆看很久，主题馆也很大，分很多空间。
应该鼓励当代艺术家参加威尼斯双年展
记者：这次引发最大争议的是威尼斯双年展的“平行展”。在你眼中，平行展的“含金量”是怎样的?
应天齐：平行展是全世界任何只要是非营利性机构都可以申报的，像艺术基金会、像美术馆，但是画廊是不能申报的，不接受。必须是非营利性的艺术机构，你就可以向威尼斯双年展组委会申报。平行展反映的是全球当代艺术发展的情况，为艺术家提供了一个多层面的展示平台。威尼斯双年展组委会有一个各国理论家组成的评审班子，对每个提交方案进行审批，上报的方案肯定是泥沙俱下，数千份提交的项目，最后审批的能通过的也只有几十份。威尼斯就那么大，没有空间，能够做展览的空间就那么几个，没有办法容纳，所以挑选其实是很严格的。所以说平行展的含金量也很高。
记者：筛选是一个怎样的机制?
应天齐：筛选的是方案，就是你要上报参展的艺术家，报你的展览主题，然后要有这些艺术家的作品，而且是一次性、不能更改的。一次报的10多个艺术家，数十件作品，并且符合这个主题，一旦批准以后不能换艺术家，不能换作品，非常严格的。比如54届威尼斯双年展中的平行展，5000个机构递了项目，最后只有40多个机构的项目入选。
记者：你所提到的，平行展的门槛并不低。在多次平行展中，有一组统计数据，中国艺术家达350人次之多，直接耗资近1.2亿元人民币，加上保险、运输、差旅、机票等，预计将为威尼斯贡献2.5亿至3.2亿元的收入。你如何看这一现象?
应天齐：中国的当代艺术家去参加威尼斯双年展，当代艺术理论家应该拍手叫好，应该是鼓励而不是批评。这是我的一个基本看法。至于出现的人数是不是这么多，对这一统计数字我有点存疑。2013年王林策展的“未曾呈现的声音”，我参加的。那一次中国艺术家有100多人左右。主办方为我们每个艺术家大约耗资10万元人民币。总计1000多万元，绝对不可能过亿，所以是不是有这么多钱，有这么多术家，我也是要打一个问号。
记者：你认为对于一个艺术家而言，去威尼斯双年展最大的意义在哪里?
应天齐：威尼斯双年展是艺术界的嘉年华，全球的最顶级的无非是德国卡塞尔文献展、巴西圣保罗双年展、巴塞尔艺博会等等。他们反映的是全球艺术发展的态势、趋势以及热点。尤其是威尼斯双年展更是一个大的学术与交流平台。我每次去威尼斯双年展都有大的收获，所以我希望越来越多的艺术家去那里观看、交流。艺术是超前的、充满思辨的、浓缩过去现在和未来。对于一个艺术家而言，不在于说，而在于做，你是否参加威尼斯双年展，这些都不重要，重要的是你的作品中承载了什么。承担的东西需要你通过眼睛去看，去观察。
记者：其实可以将威尼斯双年展作为一个中国当代艺术走向世界的窗口，你觉得中国当代艺术应该以怎样的姿态走向国际?
应天齐：当代艺术自改革开放后从西方进入中国，至今已发展了三十余年。中国在不断地学习、借鉴西方当代艺术，如今已经到了一个需要自己去建构的时候了。我们用西方的语境来界定中国的当代艺术探索。当代艺术是发现问题的，中国发展走得快，会产生各种不同的问题，而中国的艺术家需要学会用艺术语言诉说问题，反映问题，通过对艺术的锤炼来“介入”社会、时代与历史。所以说要以更自信、更接纳、更开放的心态走向世界，文化要通过交流才能发展。
